李自成一愣，实在没想到曹化淳能说出这样一番话，难道曹化淳和自己一样，也是民族主义者？或者与鞑子有仇？

他让曹化淳起身，淡淡笑道：“曹公公为何认定大明一定会灭亡？曹公公是从啥时认为大明气数已尽？”

“从奴才掌管京营的时候，”曹化淳的脸上，是一片茫然之色，“京营的空饷达到四成，这还是朝廷的眼皮底下，外地的军队可想而知!”

李自成淡笑道：“窥一管而知全貌？”

“这还不是全部，”曹化淳道：“还有三点，其一......